一場茶與器的對話
章星、饒曉晴、伍一洵、鄒俊、李云
五位陶瓷大師
葉漢鐘、周重林、肖思學(xué)、陳佩蘭、譚秋泓
五位知名茶人
聚焦瓷都人文歷史、傳承發(fā)展
共探茶與器的融合發(fā)展之道
12月12日，由深圳市茶文化促進(jìn)會、深圳市華巨臣實(shí)業(yè)有限公司、洵堂、蓮語學(xué)堂、北京西海茶事文化傳播中心、澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會共同發(fā)起的「話瓷·在讀景德鎮(zhèn)」人文對話活動，在深圳會展中心6號館茶文化活動區(qū)盛大召開。
活動分為主題演講、沙龍對話、觀眾互動三個環(huán)節(jié)，邀請到清華大學(xué)美術(shù)學(xué)傳統(tǒng)陶藝與創(chuàng)新研究所所長章星，中國工藝美術(shù)大師、江西省工藝美術(shù)大師饒曉晴，洵堂主人伍一洵，春風(fēng)祥玉鄒俊窯創(chuàng)建人鄒俊，陶瓷裝飾類國家一級技師、傳統(tǒng)仿古瓷匠人李云五位陶瓷大師，和國家非遺項(xiàng)目“潮州工夫茶藝”省級代表傳承人葉漢鐘，著名茶文化學(xué)者周重林，蓮語學(xué)堂創(chuàng)始人肖思學(xué)，澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會會長陳佩蘭，北京西海四十八文創(chuàng)園副總、西海茶事創(chuàng)始人譚秋泓五位茶人，以“不止于瓷，不拘于器”為主題，深挖瓷都的人文歷史，探討新時代宏大語境下，瓷器具傳承發(fā)展的新路徑。
1、主題演講
大師代表：伍一洵
分享主題：美就是力量
在這個互聯(lián)網(wǎng)、5G、AI的時代，知識已經(jīng)變得沒有那么重要，情感、美學(xué)以及設(shè)計將成為未來競爭的重點(diǎn)。美可以拓寬人的內(nèi)心邊界、深挖人的潛能。我認(rèn)為，美與視覺傳達(dá)在未來將會越來越重要，大家應(yīng)該重視起來。
莊子說器和道是陰陽的兩面，融入了制器人的思想，器皿才有了“精神”。美學(xué)不是坐而論道、不著邊際的空談，而是融入在我們生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。美學(xué)是不會原地踏步的，所以瓷器的發(fā)展，需要我們用開放的心不斷的實(shí)踐和嘗試。
繼承傳統(tǒng)文化并不是簡單的重復(fù)過去。景德鎮(zhèn)有很多做復(fù)刻做的非常好，技藝非常高超的大師，他們見證了景德鎮(zhèn)陶瓷發(fā)展的歷史，了解工藝背后的由來與發(fā)展，他們既保留傳統(tǒng)，又在先輩的基礎(chǔ)上不斷精進(jìn)，非常值得學(xué)習(xí)。
茶人代表：肖思學(xué)
分享主題：茶器的場域
茶器有時候是有界的，有時候又是無邊的。通過對中國文化和文脈源頭的梳理，我認(rèn)為，復(fù)刻形狀、復(fù)原材料、剖析工藝，是不足以稱之為當(dāng)代中國茶和茶器文創(chuàng)的。
我非常認(rèn)同伍老師所說的道家開啟了美的篇章。茶器是茶席的視覺重點(diǎn)和語言，而茶席、茶空間的美感和意境也賦能了茶器，讓茶器變得更有力量。我認(rèn)為，茶器是需要場域、空間、物境、心境和意境來共同呈現(xiàn)的，當(dāng)代的茶器應(yīng)該更多的用作品的設(shè)計、創(chuàng)意去表達(dá)，而不是用產(chǎn)品和生產(chǎn)線去表達(dá)。
“蓮語學(xué)堂”結(jié)合道家禪宗的美學(xué)思想，用大多數(shù)東方人都熟悉的“蓮”創(chuàng)意元素，來呈現(xiàn)中國茶器的場域空間、心境表達(dá)。我們把日本茶掛對標(biāo)中國茶簡，希望能在在我自己的探索當(dāng)中，在蓮語的教育體系，在蓮語的茶美術(shù)館里，用這樣一種既古老又有傳承的創(chuàng)意形式，做一些新的探索。
2、沙龍對話
對話主題：集大成者，為器發(fā)聲
對話嘉賓：章星、周重林、鄒俊、陳佩蘭
特邀主持：伍一洵
伍一洵：復(fù)刻讓我們見證了歷史，展望未來。了解到鄒俊老師是做茶器的先驅(qū)，您能否為我們介紹一下茶器的發(fā)展？
鄒?。?993年我送貨來深圳，交給香港的港商，當(dāng)時是最早做茶具的。2006年，我當(dāng)時也沒有商標(biāo)概念，工坊被人搶注了，我就自己改名叫春風(fēng)祥玉，改名之后生意就不好了。沒生意怎么辦？因?yàn)槲易约罕容^喜歡看景德鎮(zhèn)官窯瓷片，覺得非常好，也受到了啟發(fā)，我就把一些景德鎮(zhèn)的傳統(tǒng)的手藝人集中起來，專門做點(diǎn)重工東西，比如白芷、十八羅漢、清明上河圖這些東西，一直到現(xiàn)在為止市場上還是蠻搶手的。
伍一洵：周重林老師，對于這個話題有什么要發(fā)言的？
周重林：我比較注重一個詞叫“完整表達(dá)”。茶與瓷器、絲綢并列為中國三大外銷商品，其中，茶是植物的語言，瓷器是泥土的語言，絲綢是蟲子的語言。植物、泥巴、蟲子，它就是一個完整的體系。中國人講究完整表達(dá)，我們今天講空間、藝術(shù)，包括在茶博會上，我們也可以感受到整體表達(dá)的重要性。此外，我認(rèn)為沒有藝術(shù)，只有藝術(shù)家。我認(rèn)為學(xué)習(xí)需要學(xué)習(xí)藝術(shù)的鑒賞能力，老師的責(zé)任是把學(xué)生培養(yǎng)成藝術(shù)家。就像我們學(xué)茶道不是為了把茶泡好，而是努力讓自己變成一個優(yōu)秀的藝術(shù)家，使自己泡出的每一杯茶都是藝術(shù)品。因?yàn)槟愕淖髌肥撬囆g(shù)品，才值錢，才會有較高的藝術(shù)價值。
伍一洵：你怎樣看待茶文化與瓷文化的融合？
章星：我就延續(xù)鄒老師的話，其實(shí)我覺得不管是茶文化或者陶瓷文化，未來的文化是一個融合的文化。一般來說，陶瓷器具更多解決的是功能性問題，可能做茶湯，放茶湯的容量、體量，包括造型。我想陶瓷的器皿、質(zhì)感和茶文化，到了一定高度以后，它就會融合。每一個茶人或者陶人，都可以以自己的方式，來呈現(xiàn)我們的生活品質(zhì)，以茶為主用器，以陶為主用茶，以空間為主享受環(huán)境給我們帶來的文化氣質(zhì)，所以茶陶實(shí)際上是一個大文化。
伍一洵：茶文化與陶瓷文化在澳門的發(fā)展現(xiàn)狀?
陳佩蘭：雖然澳門不生產(chǎn)陶瓷、絲綢和茶葉，但景德鎮(zhèn)瓷器深受澳門人喜愛。未來，我希望澳門可以成為大家推廣瓷器文化的平臺。政府的五年計劃也是希望以中華文化為主流，融合更多元的文化，把博彩企業(yè)的賭文化稀釋，讓中國文化更多地推廣、傳播。未來，希望老師們可以多做這方面的考慮，跟旅游局、文化局、廣播局等部門多溝通，帶隊(duì)來澳門展覽。
伍一洵：請您分析現(xiàn)在的茶具市場現(xiàn)狀及大家對傳統(tǒng)茶具的認(rèn)識？
鄒俊：我認(rèn)為是個性化的，景德鎮(zhèn)的瓷器符合亞洲人的審美，不裝飾情況下也是符合文人情懷的。其次，景德鎮(zhèn)瓷器可以做到很薄，物理性能和各方面需求都能符合現(xiàn)代人的需求。最后，景德鎮(zhèn)在釉上彩繪跟青花這方面具有很大優(yōu)勢，沒有一個地方可以與之媲美。
伍一洵：章星老師，以您的眼光怎么看景德鎮(zhèn)的現(xiàn)在和未來？
章星：目前景德鎮(zhèn)茶具市場是多元化的。未來，茶瓷文化或者茶陶文化是融合的，茶人要懂器，器人要多喝茶，把我們的生活品質(zhì)、把我們的美融入生活，并推向世界。
伍一洵：從茶人的角度，對景德鎮(zhèn)有什么期待和要求？
周重林：從“飯碗”到茶碗，從食到飲，我認(rèn)可景德鎮(zhèn)茶器的發(fā)展成就。一方面，茶行業(yè)高度發(fā)展，對器的要求也越來越高，茶器得到了進(jìn)一步的發(fā)展；另一方面，茶器匠人也在不斷探索，尋找好的器皿來發(fā)揮茶性。
伍一洵：作為茶人，茶器對茶湯有何影響？
周重林：精美的茶器可以推動茶行業(yè)的發(fā)展。我覺得很多人喜歡茶，是因?yàn)橄矚g茶而喜歡器，但是有些人是因?yàn)橄矚g器而喜歡茶的。
對話主題：茶器交融，相得益彰
對話嘉賓：饒曉晴、葉漢鐘、李云、譚秋泓
特邀主持：肖思學(xué)
肖思學(xué)：您這么多年專門沿襲和實(shí)踐仿古瓷，能否給我們講講傳統(tǒng)仿古瓷的發(fā)展？
李云：我是專業(yè)做仿古瓷的，很早以前是因?yàn)槭袌鲂枨?，我們才從事仿古行業(yè)，但其實(shí)做仿古是非常難的。很多原材料都已經(jīng)找不到了，包括大家所知的景德鎮(zhèn)原礦，很多工藝也已失傳，比如顏色釉恢復(fù)等，可以講仿古要比當(dāng)時的官窯還要難的。我們需要了解更多的材料和裝飾工藝，用現(xiàn)在的原材料復(fù)刻原來的東西，于仿古瓷過程中盡可能的恢復(fù)古代技巧。
肖思學(xué)：假如您可以穿越，您覺得中國這么多時代瓷器，您愿意穿越到哪個時代，去做那個時代的瓷器，為什么？
李云：如果我做仿古瓷的話，我選的項(xiàng)目就是做明清時代的顏色釉，因?yàn)榫暗骆?zhèn)在明代、清代有集全國窯口大成的官窯，每個歷史的東西我們都可以學(xué)習(xí)。景德鎮(zhèn)的東西在別的窯口是做不了的，只有景德鎮(zhèn)可以復(fù)制別的窯口的東西，別的窯口不能復(fù)制景德鎮(zhèn)的東西。
肖思學(xué)：景德鎮(zhèn)生態(tài)、景德鎮(zhèn)戰(zhàn)略布局以及規(guī)劃是怎樣的？
饒曉晴：景德鎮(zhèn)這幾年緊跟國家戰(zhàn)略，努力恢復(fù)景德鎮(zhèn)跟一帶一路的聯(lián)系，力圖建立一個新的國際新秩序。
我認(rèn)為今天談茶，最重要是茶滿足了中國人對生活的欲望，對健康的強(qiáng)烈要求，這是當(dāng)今茶文化，我們要抓住這個文化、符合這個文化、抓住人性特點(diǎn)去生產(chǎn)制造。為什么茶具在當(dāng)今歷史有這么大的量？因?yàn)椴杈哒紦?jù)空間小，家里很容易就放個一百把、兩百把，這就是茶具的魅力。景德鎮(zhèn)的茶具城、茶具基地等每個協(xié)會、每個地方，都在創(chuàng)造自己的地方價值，讓大家感覺，今天買這個東西，有可能買了一個將來的希望在里面。
肖思學(xué)：饒老師，景德鎮(zhèn)我們看到很多新生代的制作人、手藝人在發(fā)展，您在在整個戰(zhàn)略布局上有沒有一些可以跟我們分享的？怎么發(fā)展？
饒曉晴：因?yàn)閲鴦?wù)院授予景德鎮(zhèn)陶瓷文化傳承創(chuàng)新，這是一個歷史的起點(diǎn)，是我們建立一個新秩序的起點(diǎn)。另外文化部給了景德鎮(zhèn)一個智能生態(tài)文化圈，我相信將來景德鎮(zhèn)潛力很大，我也參加過很多地方的評比，我覺得全國各個地方都在挖掘別的地方人才，都在把人才吸引到我們那個地方，景德鎮(zhèn)名坊園也在吸納人才。
肖思學(xué)：無論是在瓷器或者陶器設(shè)計研發(fā)和創(chuàng)作過程當(dāng)中，還是在茶空間里面，無論是茶水器意境，最終是回到人的角色上和主體上，葉漢鐘老師能否給大家分享一下你認(rèn)為的茶湯與器的觀點(diǎn)？
葉漢鐘：我是潮州工夫茶藝的傳承人，我的責(zé)任就是怎么把茶湯泡好的理念傳播出去。茶和器都是有靈魂的，一杯沒有靈魂的茶湯，那就是湯，一杯茶湯泡好，這杯茶湯才叫做茶湯。如果一個器如果裝上沒靈魂的湯，我認(rèn)為是沒人敢喝的。
對于器，我認(rèn)為，茶器的材料，茶器的造型，對茶湯影響很大。不同造型的杯，包括陶、瓷、玻璃、金屬等材料的不同，厚薄的不同，茶湯也就不同。我認(rèn)為，泡茶的過程，就是一個藝術(shù)的過程，我們的作品就是這杯茶湯，因?yàn)檫@杯茶湯的好壞，是水、火、器、技綜合出來的，是人給它的綜合表達(dá)。所以器的材料跟造型，對茶湯有很大關(guān)系，我們在飲用這杯茶湯是有直接身體感受的，美器是秀色可餐可以讓我們愉悅，茶湯可以讓我們舒服，是這種關(guān)系。
肖思學(xué)：在生活中泡茶時，我們經(jīng)常會和一些茶人朋友探討。葉老師您本人泡茶，你會追求每一泡茶湯的穩(wěn)定性？還是會呈現(xiàn)每一泡自然衰減或者達(dá)到峰值？哪一種是您的泡茶習(xí)慣？
葉漢鐘：我個人認(rèn)為泡茶過程就是欣賞生命的過程。像鳳凰單叢是高香型的，泡茶的時候，我想讓它從一朵花含苞待放，到它慢慢的綻放，到它最亮麗的時候，這時候我是欣賞它生命的過程。可能這泡茶泡15泡或者8泡就停了，因?yàn)槲也幌胄蕾p它后面越來越感覺不舒服的過程。同時我們泡茶還要看場景，也就是對方喜歡什么茶葉。剛才我說到茶湯是藝術(shù)品，你要讓人家感受它的美，對方需要什么，我就泡什么，而不是被茶泡。茶好你泡起來就好，要通過水、火、器改變茶湯的風(fēng)格，讓對方覺得這就是我要的茶湯。所以有兩種，一種是我喜歡的，展現(xiàn)生命的過程，另一種是讓對方舒服，所以我泡茶可能比較多樣性。
肖思學(xué)：譚總，請問您是如何看待生活中茶器和應(yīng)用方式的關(guān)聯(lián)的？
譚秋泓：我們是做文創(chuàng)園區(qū)的，在北京是西海四十八文創(chuàng)園，文創(chuàng)園是一個古建，在古建基礎(chǔ)上有一些自己的藝術(shù)中心。我們這幾年一直在做關(guān)于茶文化、茶美學(xué)的研究探討和傳播的工作。我們第一年做的就是茶之器，有一句話水為茶之母，器為茶之父，希望通過器和茶的聯(lián)系吸引更多的大眾。
一個器形的產(chǎn)生、器形的變化、器形的推廣，甚至成為網(wǎng)紅款，都與這個時代、人的生活方式和整個民族文化有非常大的關(guān)系，就像剛剛肖老師說我們的茶從唐代開始，陸羽茶經(jīng)列舉了24個器，這24個器傳到今天可能只有茶輔、風(fēng)爐保存下來，其他很多已經(jīng)失傳了，它失傳的原因是跟人們生活方式和飲茶方式關(guān)聯(lián)性越來越淡有關(guān)。唐代人是煎茶，宋代是點(diǎn)茶，才會出現(xiàn)不同的注水的方式。
到了明代，茶文化和飲茶文化產(chǎn)生了非常大的改變，因?yàn)橹煸邦C布了一個政令，不允許明代人再沿用宋代的點(diǎn)茶法，所有茶器都被廢掉。之后到明代才出現(xiàn)當(dāng)代人的泡茶方法，把茶葉放在茶杯中然后注水。這樣一個飲茶方式變化，無疑改變了整個茶器的發(fā)展，到了明代才出現(xiàn)了小杯、小壺，不需再用以前宋代盞，盞以藍(lán)黑為貴，這種都跟當(dāng)時點(diǎn)茶審美和追求有關(guān)。
我們希望當(dāng)代茶人也應(yīng)該是陶藝家、藝術(shù)家，他應(yīng)該對茶和器的關(guān)系有非常深刻的了解，一個杯子拿著舒不舒服，底足怎么樣？可能不影響視覺，但是影響使用感。所以器更多要為使用做服務(wù)。
3、觀眾提問
聽完大師、茶人的分享后，觀眾也紛紛抒發(fā)自己的感想，并向老師們提出內(nèi)心的疑惑，現(xiàn)場互動活躍。
觀眾1：大家好，中國到底走茶道路還是走茶藝路？為什么日本、韓國人要申遺茶道，我們在做什么？我想請問饒老師，我們在復(fù)興茶文化的路上，器具跟茶在走向世界的時候，應(yīng)該進(jìn)行怎樣的對接？
饒曉晴：我覺得當(dāng)代人都在努力建立，與這個時代的智能環(huán)境、政治、文化相適應(yīng)的文化，當(dāng)代文化不同于其他國家，正是我們這個時代所融合的，既有古又有新。我們現(xiàn)在思維方式和古人方式不一樣，現(xiàn)在人的思維方式、綜合力很強(qiáng)，尋找的生活價值也很豐厚，大家在這里共振、共同體驗(yàn)生命的快樂，是在彌補(bǔ)心情的空缺，這是我想回答你的。
葉漢鐘：我補(bǔ)充下，你剛才好像在糾結(jié)茶藝和茶道這個問題，其實(shí)茶具、茶藝、茶道，是三位一體的。我從理科男的角度來說，茶具增加一個維度就是茶藝，茶通六藝，二維、三維、四維，茶道是你通過不同藝術(shù)融會貫通，這杯茶可以超越時間、空間，你自己感受和別人感受到的不一樣，叫茶湯一味。所以不要糾結(jié)什么是茶藝，什么是茶道，茶道是你自己的道。你如果茶藝通了，六藝通了，道自然成。
肖思學(xué)：通過葉老師的分享，我理解茶道世界是個立體的結(jié)構(gòu)，不是孤立和割裂的。豐子愷先生說過一句話，人生分為三層樓，第一層樓是生活，第二層樓是藝術(shù)，第三層樓是哲學(xué)。剛才葉老師所表達(dá)的也是把茶技、茶藝跟茶道放在一個立體結(jié)構(gòu)里。我想每一位茶人在進(jìn)入茶的世界的時候，他切入的點(diǎn)可能是不同的，所以才會產(chǎn)生這樣糾結(jié)的思考。但是即便是我們著眼于某一點(diǎn)，也應(yīng)該立體地放到一個茶的宏觀范圍里去學(xué)習(xí)和研究，我們才可以把自己那一點(diǎn)做到比較好、比較理想，就像茶世界里，器、茶、水、意、境都不是孤立的，是立體的結(jié)構(gòu)。
觀眾2：我想提的問題是，陳皮這個行業(yè)，到目前來說還沒有很好的儲藏的器具，甚至是沖泡的器具，我們能不能牽手，或者企業(yè)能夠做一些？能不能提供一些好的建議？
饒曉晴：我也有一些陳皮，但是混雜著很多東西，我把新疆的棗子、枸杞，甚至還有其他東西混合起來煮，甚至連無花果我也放在一起煮，我覺得那個口感特別好，酸酸的。我的意思是說，做陳皮一定要用延伸，不要單一走一條路，我覺得你應(yīng)該從某種程度上有一種混合的東西，你們也加強(qiáng)研究，把其他的混合東西放在一起，最后你創(chuàng)造一個你自己企業(yè)的產(chǎn)品專利，別人要仿制就要向你交錢的產(chǎn)品。陳皮大家都在生產(chǎn)，你不能說專利，但是如果你創(chuàng)造一個專利，有可能有新的價值。我對陳皮是有希望的，我認(rèn)為陳皮是一個好東西，口感很好，但是要有時間煮，不煮口感上不來。在這種基礎(chǔ)上，我認(rèn)為陳皮應(yīng)該混合更多的東西，根據(jù)文化、年齡以及男人和女人要求，你們可以加強(qiáng)研究，建立一個新的茶道文化，這是我的想法。
肖思學(xué)：最后請每位老師用一句話講一下我們自己對于中國當(dāng)代茶器的寄語或者愿景。
李云：中國人覺得古的東西是雅的，結(jié)合現(xiàn)代生活包括茶器，可以融入很多古代元素，包括有些器物的形體、大小，還有一些文創(chuàng)、裝飾，可以融入到現(xiàn)代的器物里，我覺得這是應(yīng)該古為今用的方向。
饒曉晴：我們能體會到茶在身體里健康的感覺，這就是生命，也是生命的一種價值。
葉漢鐘：我認(rèn)為一個生命的美器，裝上有生命的茶湯，這是最舒服的，而且是未來人所需要的一種藝術(shù)品。
譚秋泓：我希望每一位景德鎮(zhèn)陶藝家，能成為最好的茶人。
肖思學(xué)：在我們蓮語做文創(chuàng)過程當(dāng)中，我總結(jié)了一句話，成古不離舊、入世不媚俗。
觸摸千年瓷都的匠心歷史，繪制瓷都的偉大藍(lán)圖。至此，本次「話瓷·在讀景德鎮(zhèn)」人文對話活動圓滿結(jié)束！
組織機(jī)構(gòu)
發(fā)起單位：
深圳市茶文化促進(jìn)會
深圳市華巨臣實(shí)業(yè)有限公司
聯(lián)合發(fā)起單位：
洵堂、蓮語學(xué)堂
北京西海四十八文創(chuàng)園
澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會
原標(biāo)題：千年瓷都載茶道，匠心探索續(xù)未來|「話瓷·在讀景德鎮(zhèn)」人文對話活動圓滿結(jié)束！
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